中國大力核聚變鋰電池是純電動車商業(yè)網(wǎng)構(gòu)建的可行之路

鋰電世界被誤解的“新能源汽車”

鋰電世界：前天在北京召開的《BP世界能源統(tǒng)計2008》發(fā)布會上，BP集團(tuán)首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家克里斯多夫·魯爾博士說，“全球石油...以目前的開采速度足夠開采41.6年左右。”那大約41.6年以后，人類就沒有石油可采了？

專家解答：魯爾博士是個經(jīng)濟(jì)學(xué)家，石油真正還可以開采多少年，要聽地質(zhì)學(xué)家講的。而且這個很難有確切的數(shù)據(jù)，因為石油還有天然氣都是流動的，對鐵礦石的預(yù)測倒還準(zhǔn)一些。再者，由于現(xiàn)在油價攀升，對石油的開采密度必然會增加，也可能會發(fā)現(xiàn)一些原先沒有預(yù)測到的油礦。

不過石油等能源的危機(jī)是很明顯的。而且不只是能源，還有“料源”也出現(xiàn)危機(jī)。

鋰電世界：“料源”？

專家解答：就是原材料資源。人類的工業(yè)用資源不僅包括能源，也包括“料源”。

鋰電世界：能源危機(jī)在汽車業(yè)的反映就是“新能源汽車”。您覺得應(yīng)怎樣定義“新能源汽車”？

專家解答：關(guān)于它的嚴(yán)格定義，前一段時間國家科技部是給它下過的。我只說一下個人看法。

因為汽車是主力交通工具，任何國家都對汽車的準(zhǔn)入設(shè)有門檻，對允許在馬路上跑的汽車的安全、環(huán)保、（現(xiàn)在再加上）節(jié)能這三個指標(biāo)嚴(yán)格控制。首先就是安全，由汽車導(dǎo)致的事故已成為人類不宣而戰(zhàn)的戰(zhàn)爭；然后是環(huán)保，然后是節(jié)能。節(jié)能是近幾年的要求，過去還沒有要求。“新能源汽車”主要從節(jié)約石油的角度對汽車說的。但是對人類社會而言籠統(tǒng)地把煤、石油以外的都叫做“新能源”，這是個很大的誤解。

把太陽能、風(fēng)能、生物能叫做“新能源”，我覺得是不了解人類的能源歷史。人類的能源最初都是可再生能源，都是清潔能源。太陽能是最古老的能源，生物能和風(fēng)能實質(zhì)上也是太陽能，因為生物就是靠太陽生長的，風(fēng)也是受太陽加熱才具有動能的，古時的帆船和風(fēng)車（唐·吉科德時代）就是利用風(fēng)能源，所以它們本身是老而又老的能源！

看人類的能源歷史：原始人就知道利用火來生存。奴隸社會主要是利用“人力能源”。封建社會主要是用木材，或用畜力（如，用牛耕地，用馬拉車）。從17、18世紀(jì)資本主義社會早期到19世紀(jì)，是煤的時代，煤的使用、蒸汽機(jī)的出現(xiàn)使得人類能用少量的能耗取得很大的能源。20世紀(jì)，油礦、天然氣又發(fā)展起來，20世紀(jì)可以說就是一個油氣時代，油氣時代又誕生了現(xiàn)代化的交通工具——汽車和飛機(jī)，速度越來越快，但也帶來溫室效應(yīng)、環(huán)境污染等負(fù)面影響。開采石油比開采煤方便，只要打了一口油井，一旦出來，就拼命抽。但地球的石油資源是有限的，總有一天，地球的“血液”被抽干榨盡，人類就沒有石油了。現(xiàn)在所謂的太陽能、風(fēng)能、生物能，是人類在開油礦以前就在用的，都不是“新能源”。

鋰電世界：而且現(xiàn)在所謂“新能源車”中的電動車也是19世紀(jì)就已經(jīng)出現(xiàn)了。

專家解答：對，電動機(jī)是比內(nèi)燃機(jī)先出現(xiàn)的，把電動車也叫做“新能源車”，我覺得也是極大的誤解。我參觀過底特律的福特博物館，當(dāng)年福特夫人就喜歡坐電動車，但福特知道只有內(nèi)燃機(jī)汽車才有市場化的前途！后來福特的流水線成功地將小車帶入家庭，將美國變成“輪子上的國家”。紐約時報評他為“20世紀(jì)最偉大的企業(yè)家”，因為“有一個人，他來到世界是馬車時代，他離開這個世界留下了汽車時代，這就是福特！”。今天，當(dāng)石油危機(jī)迫在眉睫，油價飆升的21世紀(jì)時代，人們當(dāng)然期盼“替代燃料”的所謂“新能源汽車”盡快降生以“拯救汽車”！以保持現(xiàn)代生活對汽車交通的依賴！時勢出英雄么！

什么是“能源”要搞搞清楚！人類的能源跟我們汽車能源是兩回事，一個裝置比如收音機(jī)，用電做能源，可以這么說。但是，電不是人類的能源，電本身不是能源，電只是能的一種形式。所以現(xiàn)在很多人什么叫能源都搞不清楚，把“氫能源”說成可以取代石油，那更是連基本的能量守恒定律都不懂的人，中學(xué)物理化學(xué)根本沒學(xué)過的人。氫根本沒有資格稱為“能源”。因為把氫提煉出來，要花費(fèi)很大的能量。說氫可以作為汽車能源，要理解它是二次能源，不是人類社會的“一次能源”。所謂“一次能源”，我給它下過定義的：人類開采提煉這個能源所消耗的能量，要比它最后放出來的能要小。用一個系數(shù)，就是釋放的能量除以開采的能量要大于1的，那才叫“能源”！；小于1的，不是能源。比如說，太陽能的陽光電池，什么光伏發(fā)電，吹的不得了。上海太陽能科技有限公司總經(jīng)理袁曉親自跟我說，陽光電池三年內(nèi)不能叫能源。提煉單（多）晶硅要花大量的能源，單晶硅、多晶硅都靠電，提煉這些硅片，能夠做半導(dǎo)體，要大量的能耗，這些做成陽光電池以后，它轉(zhuǎn)換的太陽能要到第三年才能還債消耗的能量，第四年開始才能叫能源，三年里面不叫能源。所以，這里面很多事情，一般人聽不懂，一聽別人忽悠，就容易上當(dāng)。

鋰電世界：可以說“氫燃料車”吧？

專家解答：很好，提“氫燃料車”，完全正確。提“氫能源車”，嚴(yán)格講，不夠嚴(yán)謹(jǐn)；最科學(xué)最貼切的說法是“氫動力車”或“氫燃料車”。

鋰電世界：提煉氫有很多不同的方法，除了電解水，還有用細(xì)菌的，等等。

專家解答：迄今為止，只在實驗室里有可行性，產(chǎn)業(yè)化從來沒有過。不要不切實際地去幻想可以不花代價不花能量就垂手可得氫！不可能的！要產(chǎn)業(yè)化，你靠細(xì)菌制氫，要有時間，要有溫度的，很復(fù)雜的，你要等它長出來再去用。這都是說說而已，都是實驗室的東西，至少目前沒有商業(yè)價值。一個科研成果要變成生產(chǎn)力，需要經(jīng)過相當(dāng)長的時期。十年前上海氫燃料車考察組到美國去考察時，我當(dāng)組長。可以清楚地看到：氫燃料車是在研究開發(fā)階段，沒有到產(chǎn)業(yè)化的階段。當(dāng)時美國朋友說：十年以后產(chǎn)業(yè)化！。現(xiàn)在怎樣呢？我說句大實話：“是有成績有長進(jìn)，但僅僅是尚無市場化的產(chǎn)業(yè)化！”。 “新能源車”一定要講經(jīng)濟(jì)，不講經(jīng)濟(jì)就不能形成生產(chǎn)力，那是科技成果，但到不了火候就只能是實驗室的東西！是尚待產(chǎn)業(yè)化的“候補(bǔ)委員”！

純電動車商業(yè)化舉步維艱

鋰電世界：純電動車的商業(yè)化應(yīng)用前景如何？

專家解答：首先，純電動車的資格老于內(nèi)燃機(jī)，但是由于受到蓄電池性能的限制，到今天為止不可能作為一個長途、持續(xù)開的汽車。現(xiàn)在最好的電池是鋰電池。

鋰電世界：鋰電池的核心技術(shù)是不是掌握在國外企業(yè)手中？

專家解答：沒有這個話，我們的動力鋰電池搞得不錯了，中國鋰電池廠不少了。鋰電池一個最大的問題是安全性。鋰電池儲能量很高，里面稍微一短路，就大量放電，能量沒法出來，就容易爆炸，所以鋰電池的安全要求特別高。世界上最權(quán)威的鋰電池安全性能認(rèn)證，就是美國的UL驗證。

有趣的是鋰電池倒是現(xiàn)在在電動自行車上用的很好。現(xiàn)在已經(jīng)是上萬輛規(guī)模在國內(nèi)用上去了。聯(lián)想集團(tuán)在蘇州搞了一個星恒公司，是中國科學(xué)院物理所的技術(shù)，完全是我們自主的技術(shù)。我去年去參觀，很受鼓舞！他們是中國為數(shù)不多的幾個通過鋰離子電池UL安全認(rèn)證的企業(yè)之一。去年我就是騎了配他們鋰電池的折疊車在全國政協(xié)會上表演一番，央視，上視還在新聞節(jié)目播放呢。

鋰電世界：這個也是電動自行車。中國的電動汽車呢？

專家解答：鋰電池的電動車已經(jīng)有人搞出來了，現(xiàn)在樣車出來了，就是進(jìn)一步開發(fā)實驗。汽車比自行車要求高得多！一部汽車通過要經(jīng)過很多很多性能測試，外行的人可能看見車子轉(zhuǎn)一圈就鼓掌以為成功了！要達(dá)到燃油車的全天侯性能、啟動性能、加速性能，還是相當(dāng)難的。還有，最難的一個就是溫度。普通電池零下40度就動不了了，但是鋰電池比鉛酸電池好，鉛酸電池零下2度就動不了了。當(dāng)年通用的純電動車EV1（它用的是鉛酸電瓶）到上海表演，先到北京，那是冬天，再到上海時是雇了部卡車運(yùn)過來，它自己開到半路就不行了。早上冷，要給它加熱才能開動，所以那個EV1是很短命的，后來也上市了，沒人買。鋰電池比鉛酸電池要好得多了，但現(xiàn)在也是少量試制，商業(yè)化還早著呢，差遠(yuǎn)了。一口氣從上海開到南京，燃油車加一次油就可以了，電動車兩百公里就跑完了。鋰電池還有壽命問題，過了兩三年就要換了，誰換得起啊？手機(jī)一塊電池幾百塊，汽車的鋰電池要幾萬塊，一半價錢在鋰電池上。所以目前只是少量的試制，產(chǎn)業(yè)化絕對短命。誰要是鼓吹就是蒙老百姓。純電動汽車現(xiàn)在只在特定的場合，比如高爾夫球廠、旅游地做短途接駁，還可以。純電動車，科技部搞過兩個試點，都失敗了，一個是在一個島上，一個是用在煙臺給出租汽車，用了一段時間也不行。這些都是不懂經(jīng)濟(jì)的人盲目上馬。純電動汽車的試驗，上海60年代就搞過。我勸告過很多朋友：要謹(jǐn)慎！可惜不管用（僅有一家外資企業(yè)接受本人忠告），十多年了，多少朋友努力扎下去：屢戰(zhàn)屢敗，屢敗屢戰(zhàn)，舉步維艱，精神可嘉！真心希望媒體不要吹得過分了！

未來二三十年混合動力車不可能成為主流

鋰電世界：混合動力車已經(jīng)在賣了，但是一直沒法賣得火起來。即使是混合動力車?yán)锩嫦鄬Ρ容^成功的豐田普瑞斯，在中國也不怎么賣得動。

專家解答：豐田普瑞斯在上海宣傳時，我還幫它宣傳過節(jié)能。混合動力車很少有人買，為什么？首先，價格貴。在幾個西方國家，尤其是美國、日本賣得多一點，主要有政府補(bǔ)貼。這個政府補(bǔ)貼都是有限的，他補(bǔ)貼本國的一些汽車公司。另外，用這種車以后，維修費(fèi)要增加了。它里面用的蓄電池壽命不長的，用了幾年要馬上換，換又要一筆錢，那個時候政府不補(bǔ)貼了，還是用戶自己負(fù)擔(dān)，誰愿意去負(fù)擔(dān)？等等因素。混合動力轎車，我看也是很難的，作為一種過渡可以研究開發(fā)，但是目前市場的可占有量不可能很大，絕對不可能很大。再加上燃油的汽車（包括柴油車），本身還可以不斷的改進(jìn)。很多人對柴油轎車有誤解，不知道柴油轎車有它的優(yōu)越性，有它特殊的地方。未來二三十年，傳統(tǒng)汽車，包括汽油車、柴油車、液化汽車、天然氣車，肯定還是絕對的主力。

鋰電世界：您說這二三十年是指對中國，還是全球來說的？

專家解答：全世界都是這樣子的。

鋰電世界：近期美國油價飆升，混合動力車在美國就賣得稍微好一些了。

專家解答：僅僅是稍微好一些，不可能成為將來主流的車子，我想不可能的吧。我小孩就在美國，買車當(dāng)然講經(jīng)濟(jì)的了，不講經(jīng)濟(jì)傻了，混合動力車目前不可能賣得很好的，這一步是難的不得了的事情，不要著急，不可能形成大市場的事情，絕對不可能的，成不了氣候的，這個是很現(xiàn)實的事情，不是說你說這個環(huán)保意識強(qiáng)就 買你的，你不要看西方什么環(huán)保意識強(qiáng)了，他們實在賣不出去了，就拼命的造輿論。有一些影星鈔票多得不得了的，錢很多的，明星買了就是做做環(huán)保秀，他們家里好幾輛車呢！當(dāng)然為環(huán)保作秀我是歡迎的。

不過，混合動力車在所謂的"新能源車"里面還是比較有可行性一點的，至少比別的要現(xiàn)實一點。我倒是很看好大巴公交車用混合動力車！一是啟動頻繁，二是晚上可用電網(wǎng)能源，節(jié)約汽油柴油！當(dāng)然電池折舊費(fèi)用是否經(jīng)濟(jì)合算，還得研究一下。

鋰電世界：除了純電動車，混合動力車，氫動力車，還有一些替代能源的車，比如生物乙醇、甲醇的車，也是可以發(fā)展的，而且現(xiàn)在中國已經(jīng)開始有了。

專家解答：現(xiàn)在都在發(fā)展，都在競爭，各種方法都在不斷的改進(jìn)和發(fā)展當(dāng)中。

鋰電世界：這種乙醇的車，主要還是用在商用車上。

專家解答：老百姓沒有人去買的，就是現(xiàn)在忽悠人家買，也不可能去買的。這些車要用的話，有很多很多麻煩的事情。要替代現(xiàn)在的車子沒有那么容易的。

核聚變是終極能源方案 終極汽車有眾多可能

鋰電世界：您認(rèn)為以后主流的車子是什么？除了石油燃料的。

專家解答：人類能源靠什么解決問題？很多人不清楚。最后人類是靠核聚變能，而不是太陽能、風(fēng)能，這個要搞清楚。一旦核聚變能解決了，人類的能源問題就基本解決了。

鋰電世界：所有汽車的能源也沒問題了?

專家解答：那時候氫的動力就可以靠核能來解決。氫到水里電解，電解后才能變成氫，但是現(xiàn)在這樣是很不合算的，花三度電，電解水得到的氫，到燃料電池上發(fā)一度電，你說這是能源嗎？不是能源，是浪費(fèi)能源！因此現(xiàn)在絕對沒有推廣意義，到了核能解決以后，電費(fèi)很便宜了，人們沒有擔(dān)憂了，那時候可以電解水，還有可能。但即使這樣，氫動力車也不一定能成氣候。氫動力車，搞研究，完全正確。說它肯定是未來的替代能源，未免言之過早。去年十個院士聯(lián)名寫信給中央，闡明氫動力車未必就是未來汽車唯一的方向，而只是之一！這篇文章在《科學(xué)時報》上登了。中國工程院院士、清華大學(xué)熱能教授倪維斗牽頭的，他講話很實在的。

鋰電世界：核聚變能的問題解決后，以后用電可能就免費(fèi)了？

專家解答：那倒不好說。不過，人類的能源最終是要靠核聚變來解決，這才是人類的希望。不是靠太陽能和風(fēng)能，太陽能和風(fēng)能只是補(bǔ)充！

鋰電世界：而且也受很多自然條件的限制？

專家解答：沒有一個電力局長對太陽能和風(fēng)能很起勁的。為什么說這句話？我當(dāng)時在經(jīng)委的時候，歐盟送我們中國十套風(fēng)力發(fā)電，免費(fèi)的，結(jié)果全國沒有一個發(fā)電廠要。電力局朋友說："這個它今天沒太陽，這太陽能就沒了；晚上沒有太陽，這個就沒了。但是，我們不能跟老百姓說，’對不起，今天沒有太陽，我不給你電了’，所以，造多少萬千瓦的太陽能發(fā)電站，還得造多少萬千瓦的火力發(fā)電站準(zhǔn)備在那里。我不能說今天沒有太陽，今天沒有風(fēng)，所以抱歉我不能供應(yīng)電"。只有不懂經(jīng)濟(jì)，不懂電力供應(yīng)的人最起勁。汽車也是這樣，有氫燃料汽車，就要到處設(shè)加氫站，每個加氫站的投資都很大，而且氫是很危險的，搞的不好，氫要爆炸的，市區(qū)選址要求極高。所以，我們要非常謹(jǐn)慎的對待所謂"新能源"的應(yīng)用。搞科研完全可以，但是不要搞一點就吹，說將來一定會怎么樣。我認(rèn)為核聚變解決了以后，電費(fèi)便宜了，可以用人造液體燃料，人造酒精。如果人工制造液體燃料價格比氫便宜，加燃料也方便，那么這種燃料的汽車可能就比氫燃料車更有前景。所以說，到時候方法多了，人們會想各種各樣的辦法，還有可燃冰，還沒有好好開采。

鋰電世界：可燃冰？

專家解答：就是深海里的碳?xì)浠衔飰撼杀男螤畹摹Ｋ诤５状箨懠芎捅睒O的儲存比石油和天然氣加起來還多，我們中國在南海一帶勘察，都有的。

鋰電世界：現(xiàn)在的核電站都是靠核裂變。要實現(xiàn)核聚變，還需要多長時間？

專家解答：這個時間要長了，至少三十到五十年吧。氫彈是先爆炸一個小的原子彈，產(chǎn)生1億度高溫，然后才能實現(xiàn)核聚變爆炸。一旦核聚變電站成功就是人造小太陽。現(xiàn)在我們中國在參加國際熱核聚變實驗堆項目（ITER），這個項目是人類空前的大合作。中國在里面也是占一席之地的。現(xiàn)在我們中國有能力參加了。核能解決了，有充足的能源以后，就可以獲取氫，也可以獲取人造液體燃料--酒精。但如果說只有氫燃料電池一種，就是片面了。未來的汽車應(yīng)該是講百花齊放，各現(xiàn)神通！最終還是要用事實說話。

另外還有一個很重要的概念，評價一個事物是不是環(huán)保，是不是節(jié)能，要用生命周期理論（Life Cycle Theory），從這個產(chǎn)品開發(fā)開始到應(yīng)用的全過程來評價。電動汽車在上海用的電是用煤發(fā)電的，這個發(fā)電過程就有污染，有二氧化硫和粉塵。所以上海電動汽車并不見得環(huán)保。如果電動汽車的電是水力發(fā)電的，那可能環(huán)保。有的電動車用的是鉛酸電池，鉛酸也有污染。所以要從全過程來看汽車是不是環(huán)保，不能只看一個階段。

鋰電世界：如果核聚變是最終的能源解決方案，會不會到時候全世界都依賴這一種能源？

專家解答：不是依賴，只有這樣，沒有別的可能，太陽能、生物能不能解決我們根本的問題，它是輔助性的，風(fēng)能也不能徹底解決。人類最后的出路就是人造小太陽，靠核聚變小太陽能，這個是唯一的。現(xiàn)在太陽就是在不斷進(jìn)行熱核聚變！所以有如此巨大熱能輻射到太陽系.

鋰電世界：哪一個國家掌握了核聚變的核心技術(shù)，就能在能源上占主導(dǎo)？

專家解答：對，當(dāng)然是霸主。這個國際熱核聚變實驗堆項目，歐盟出一半的錢，還有一半是七個國家——中國、美國、日本、俄羅斯、韓國、印度——出錢。最后大家專利分享。

鋰電世界：但是其他的國家只能向這個國家買技術(shù)了。

專家解答：當(dāng)然啰！

要以企業(yè)為主搞科研 產(chǎn)業(yè)化要謹(jǐn)慎

鋰電世界：最終的能源解決方案——核聚變的實現(xiàn)，還有至少50年。那在此之前的過渡階段是由某種車為主導(dǎo)，還是百花齊放？

專家解答：我認(rèn)為是百花齊放，哪一個在經(jīng)濟(jì)上面站得住腳，哪一個就有前途。站不住腳的，很抱歉，沒有人睬你，這個東西很現(xiàn)實的，很難說以后一定是什么，到時候看。

鋰電世界：那么現(xiàn)在中國應(yīng)該著重發(fā)展哪一種？

專家解答：中國現(xiàn)在，我認(rèn)為作為科研，都可以搞，百花齊放。我們認(rèn)為我們在不斷的追趕，包括燃料電池車開發(fā)我們也搞的蠻多了，我完全支持，尤其是燃料電池助動車，產(chǎn)業(yè)化商業(yè)化要比汽車容易多了！開發(fā)是對的，我不反對。只是說，不要把它講的太肯定了，太樂觀了。產(chǎn)業(yè)化、商業(yè)化，要謹(jǐn)慎，摸著石頭過河，不能長期依賴政府的優(yōu)惠，政府只是開發(fā)階段給予優(yōu)惠。

企業(yè)要慎重、科學(xué)地來研發(fā)，不要盲目的跟風(fēng)，這個是很重要的。因為企業(yè)不是慈善機(jī)構(gòu)，企業(yè)一定要講效益，要按照輕重緩急社會真正的需要去做，不要盲目的跟風(fēng)。

鋰電世界：現(xiàn)在國家的"863"計劃、"十一五"計劃里面都有關(guān)于節(jié)能與新能源車的研究。

專家解答：這個我贊成的，政府支持搞一些先導(dǎo)的，完全正確，要搞的。比如說純電動車，盡管過去失敗了，但是現(xiàn)在新的電池不斷的涌現(xiàn)，純電動車也可以搞。我只是反對輕易上馬，重復(fù)浪費(fèi)！將來哪一個可以解決問題，我們就用哪一個。

鋰電世界：最近國家整合了原來很多和能源有關(guān)的機(jī)構(gòu)，成立國家能源局，并將對石油、煤炭、電力進(jìn)行統(tǒng)一的規(guī)劃，從一個能源使用的整個生命周期利來規(guī)劃。

專家解答：這個角度是很好的，所以我認(rèn)為這種做法是完全正確的，很好的。

鋰電世界：現(xiàn)在中國的節(jié)能與新燃料汽車的研究方面，應(yīng)該由政府來主導(dǎo)，還是由企業(yè)來主導(dǎo)？

專家解答：我想是企業(yè)為主導(dǎo)。國外都是企業(yè)和政府互相配合著做，而且挑大梁的是企業(yè)自己。通用、福特都投了幾十個億下去了，我們光靠科技部這點錢是絕對不夠的。

汽車行業(yè)目前還是賺錢的行業(yè)，否則沒有那么多人搞汽車了，而且企業(yè)最關(guān)心未來的市場，他們比我們還著急，所以都在不斷的開發(fā)。而且汽車從開發(fā)到最后量產(chǎn)，要相當(dāng)大的投入，只有企業(yè)投得起。企業(yè)搞研究可以百花齊放，多種管道，包括老的燃油車，將來我講的核聚變解決了以后，可以搞人造液體燃料。要看哪一個現(xiàn)實，有現(xiàn)實的投，沒有現(xiàn)實的不投。政府只要提供一些優(yōu)惠和政策引導(dǎo)，鼓勵一下就可以了，不要花太多錢。基本上我不贊成國家投太多。

鋰電世界：您覺得在代替石油的這一輪，又一輪新的產(chǎn)業(yè)革命里面，中國有可能會趕上國外的發(fā)達(dá)國家嗎？

專家解答：完全有可能，因為我們現(xiàn)在自己的科研開發(fā)投入方面，比過去有大幅度增加。而且中國人很團(tuán)結(jié)了！齊心協(xié)力得很