陳清泰：低速電動(dòng)車應(yīng)當(dāng)納入新能源汽車

    鋰電世界  低速電動(dòng)車應(yīng)不應(yīng)該“轉(zhuǎn)正”？要不要納入到新能源汽車的范疇中？這些問(wèn)題近年來(lái)爭(zhēng)議頗多，久未定論。在2015年1月13日至14日即將召開(kāi)的中國(guó)電動(dòng)汽車百人會(huì)(以下簡(jiǎn)稱百人會(huì))論壇上，這個(gè)話題也將成為一項(xiàng)重要內(nèi)容。
 
　事實(shí)上，在百人會(huì)成立之初，低速電動(dòng)車就被作為重點(diǎn)課題得到了多位專家的重視。包括百人會(huì)理事長(zhǎng)陳清泰、學(xué)術(shù)委員會(huì)主席徐冠華、中國(guó)汽車工程學(xué)會(huì)理事長(zhǎng)付于武、中國(guó)汽車技術(shù)研究中心副主任吳志新等多位專家都在圍繞這一課題進(jìn)行調(diào)研。而低速電動(dòng)車也成為百人會(huì)七大課題中第一個(gè)完成報(bào)告，并有初步結(jié)論的項(xiàng)目。
 
　12月26日，國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心原黨組書(shū)記、副主任陳清泰，以百人會(huì)理事會(huì)理事長(zhǎng)的身份接受了《21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道》的專訪，就新能源汽車的政策制定和低速電動(dòng)車準(zhǔn)入放開(kāi)等諸多熱點(diǎn)問(wèn)題發(fā)表了自己的看法。
 
　50萬(wàn)目標(biāo)沒(méi)有實(shí)現(xiàn)不足為怪
 
　《21世紀(jì)》：近年來(lái)特別是今年，國(guó)家針對(duì)新能源汽車出臺(tái)了一系列扶持政策，迄今為止，您認(rèn)為這些政策有沒(méi)有達(dá)到預(yù)期效果？
 
　陳清泰：國(guó)家確實(shí)出臺(tái)了很多政策，也產(chǎn)生了很好的效果，但是電動(dòng)車市場(chǎng)狀況和預(yù)期的目標(biāo)相比還差得很遠(yuǎn)。盡管國(guó)家政策如何制定得更加科學(xué)有效還有值得研究的地方，但更加本質(zhì)的問(wèn)題是電動(dòng)車技術(shù)的成熟度和燃油汽車仍然不可相比，而這個(gè)問(wèn)題不僅僅存在于中國(guó)。
 
　比如50萬(wàn)輛的目標(biāo)是2009年提出的，到2015年要實(shí)現(xiàn)它，現(xiàn)在看來(lái)非常困難，但這并不能說(shuō)明是政府對(duì)電動(dòng)汽車的關(guān)注和支持不到位造成的，實(shí)際上，這樣的情況不僅出現(xiàn)在中國(guó)，其他國(guó)家?guī)缀跻彩沁@樣。比如美國(guó)、日本都曾制定過(guò)電動(dòng)車發(fā)展的目標(biāo)，也有沒(méi)實(shí)現(xiàn)。所以我們這一輪沒(méi)有實(shí)現(xiàn)不足為怪，更重要的是它表明了政府發(fā)展電動(dòng)車的態(tài)度，為企業(yè)和研發(fā)機(jī)構(gòu)指出了方向，這是很有價(jià)值的。
 
　《21世紀(jì)》：我們會(huì)在目標(biāo)上做調(diào)整嗎？
 
　陳清泰：規(guī)劃一個(gè)量是指導(dǎo)性的，不能理解為計(jì)劃體制下剛性的要求，因?yàn)殡妱?dòng)汽車發(fā)展最終還是要看市場(chǎng)，在市場(chǎng)接受程度還達(dá)不到的時(shí)候，沒(méi)有必要過(guò)于關(guān)注數(shù)量目標(biāo)。重要的是回過(guò)頭來(lái)看一看，原來(lái)的判斷有哪些不妥，比如對(duì)技術(shù)成熟度的判斷，商業(yè)模式上能不能找到更好的方式，市場(chǎng)準(zhǔn)入的開(kāi)放度夠不夠，政府支持的政策有沒(méi)有產(chǎn)生長(zhǎng)期預(yù)期等等，這將為我們下一步制定政策提供依據(jù)，這是最有價(jià)值的。
 
　事實(shí)上，在當(dāng)時(shí)制定目標(biāo)時(shí)，我們預(yù)判是可以做到的，但現(xiàn)在沒(méi)做到，問(wèn)題到底出現(xiàn)在哪里？找準(zhǔn)問(wèn)題就是一種價(jià)值。
 
　《21世紀(jì)》：現(xiàn)在這個(gè)問(wèn)題找到了嗎？發(fā)生在什么地方？
 
　陳清泰：這個(gè)看法不一。比如國(guó)務(wù)院副總理馬凱從去年開(kāi)始組織政府有關(guān)部門(mén)對(duì)新能源汽車做了多次周密調(diào)研，今年7月以后，政府在如此短的時(shí)間、針對(duì)一個(gè)產(chǎn)業(yè)出臺(tái)了如此密集并有力度的政策，這在我的經(jīng)歷中幾乎是第一次。它帶來(lái)了新能源汽車發(fā)展的一個(gè)小高潮，表面找到了當(dāng)前問(wèn)題的癥結(jié)。但是電動(dòng)車還在快速發(fā)展階段，政府還應(yīng)隨形勢(shì)變化滾動(dòng)、修正相關(guān)政策，朝著目標(biāo)不斷前進(jìn)。
 
　建議財(cái)政補(bǔ)貼轉(zhuǎn)為交叉補(bǔ)貼
 
　《21世紀(jì)》：您認(rèn)為政府在推動(dòng)電動(dòng)車市場(chǎng)化中扮演的角色和管理的邊界是什么？
 
　陳清泰：目前在全球，電動(dòng)汽車市場(chǎng)化的第一推手幾乎都是政府，因?yàn)殡妱?dòng)汽車可以做到零排放，減少城市污染，如果做得好，還可以與智能交通有很好的銜接。但是對(duì)消費(fèi)者來(lái)說(shuō)，這都是“外部性”效益，對(duì)自己而言，電動(dòng)車和燃油車相比，還是不經(jīng)濟(jì)、不方便、不放心。目前，電動(dòng)車產(chǎn)業(yè)化面臨的很多“先有雞還是先有蛋”的矛盾還沒(méi)有解決，產(chǎn)業(yè)化困境如何突破，我想單靠市場(chǎng)力量是解決不了的，需要政府來(lái)做。所以在產(chǎn)業(yè)化初期，政府出手是必要的，但是政府如何出手是一個(gè)很值得研究也是一個(gè)很有意思的課題。
 
　《21世紀(jì)》：的確現(xiàn)在政府是電動(dòng)汽車市場(chǎng)化的第一推動(dòng)力。市場(chǎng)發(fā)展基本是依托補(bǔ)貼，但如果政府一直這樣補(bǔ)下去的話，也會(huì)出現(xiàn)問(wèn)題。您怎么看待這一現(xiàn)象？
 
　陳清泰：我完全同意這個(gè)看法。政府補(bǔ)貼到底能補(bǔ)多久？納稅人的錢(qián)來(lái)補(bǔ)貼人們?nèi)ベI(mǎi)汽車，短時(shí)間是可以的，但是它是不可持久的。所以提出了所謂的補(bǔ)貼“退坡”的問(wèn)題，這是完全正確的，但又沒(méi)那么簡(jiǎn)單。
 
　我們現(xiàn)在正在研究美國(guó)加州對(duì)新能源汽車的補(bǔ)貼辦法，也在和財(cái)政部同志討論。我認(rèn)為美國(guó)加州的政策思路有重要借鑒意義。政策必須兼顧激勵(lì)與約束，是雙向的。就是胡蘿卜加大棒。
 
　加州的所謂零排放法規(guī)就是這樣一個(gè)原理。它實(shí)際上是交叉補(bǔ)貼，規(guī)定在本地銷售的汽車當(dāng)中，到某一年，零排放汽車銷售量必須占百分之多少，如果達(dá)不到就要受罰，或者去買(mǎi)指標(biāo)。現(xiàn)在買(mǎi)指標(biāo)就是去買(mǎi)特斯拉的指標(biāo)，特斯拉由此每年得到好幾個(gè)億的補(bǔ)貼。也就是說(shuō)，由燃油車補(bǔ)貼清潔能源車。這就與稅收沒(méi)關(guān)系，不影響稅收，它還會(huì)形成一種很自然的退坡，也就是與政府制定的目標(biāo)越接近，交叉補(bǔ)貼的力度越小。它的導(dǎo)向作用是可持久的。
 
　我們對(duì)新能源汽車第一期財(cái)政補(bǔ)貼從2010年開(kāi)始到2012年，補(bǔ)了三年，新的政策沒(méi)接上，產(chǎn)銷量很快掉下來(lái)了。新的補(bǔ)上后，又出現(xiàn)了小高潮。這種短期的政策，不足以使生產(chǎn)者和消費(fèi)者產(chǎn)生足夠的預(yù)期，因此消費(fèi)者謹(jǐn)慎，企業(yè)也很難真心實(shí)意地干，這是不行的。如果我們用類似加州的政策思路，就會(huì)形成一個(gè)長(zhǎng)期預(yù)期，這一點(diǎn)非常重要。
 
　交叉補(bǔ)貼的另一個(gè)好處是，對(duì)不同類型的電動(dòng)車可以采取不同的補(bǔ)貼系數(shù)。如果純電動(dòng)車的補(bǔ)貼系數(shù)是1的話，插電式可以是0.7，深混可以是0.4，這樣政府的政策就是中性的，沒(méi)有干預(yù)技術(shù)路線。
 
　電動(dòng)車對(duì)燃油車的替代是革命性的，要經(jīng)歷一個(gè)艱難的過(guò)程。一個(gè)重要的政策思路就是在不同階段找到當(dāng)期的技術(shù)成熟度可以支撐，并能被市場(chǎng)接受的產(chǎn)品，打開(kāi)市場(chǎng)出口，讓這種新技術(shù)主要依托市場(chǎng)力量而不是政府運(yùn)轉(zhuǎn)起來(lái)，一邊盈利一邊發(fā)展。這方面一個(gè)非常好的案例就是平板顯示器替代彩色顯像管的過(guò)程。憑現(xiàn)在電動(dòng)車的技術(shù)成熟度一步替代主力車型，有點(diǎn)像以卵擊石，但從高端車和小型車兩極來(lái)看，它的優(yōu)點(diǎn)已經(jīng)顯現(xiàn)出來(lái)。
 
　以特斯拉為代表的高端電動(dòng)車，雖然很好，但終究它銷量有限。我國(guó)在積極發(fā)展主流電動(dòng)車的同時(shí)，還應(yīng)當(dāng)注意到在我國(guó)悄然興起的小型、短途、低速電動(dòng)車。這種車可以滿足三、四級(jí)城市和邊遠(yuǎn)山村消費(fèi)者的大部分需求，因?yàn)樗麄內(nèi)粘５臋C(jī)動(dòng)化活動(dòng)范圍有限，經(jīng)濟(jì)能力也有限。專家們估計(jì)，如果這個(gè)市場(chǎng)一旦能夠打開(kāi)，很快就能形成一個(gè)百萬(wàn)輛甚至于千萬(wàn)輛級(jí)的市場(chǎng)。
 
　《21世紀(jì)》：您提到的美國(guó)加州交叉補(bǔ)貼方式，會(huì)不會(huì)成為未來(lái)政策調(diào)整的方向？
 
　陳清泰：百人會(huì)將為政府提出建議。在百人會(huì)研究課題中，有一個(gè)是電動(dòng)汽車政策的國(guó)際比較，其中就包括加州的交叉補(bǔ)貼方式。從原理上說(shuō)，這應(yīng)該行得通，它實(shí)際上就是碳排放交互原理，不過(guò)政策的制定過(guò)程會(huì)有難度。辦法總比困難多，能給社會(huì)帶來(lái)進(jìn)步才是最主要的。
 
　低速電動(dòng)應(yīng)納入到新能源汽車中
 
　《21世紀(jì)》：低速電動(dòng)車上路會(huì)增加交通事故，大家對(duì)它的安全性比較擔(dān)心，您怎么看這一現(xiàn)象？
 
　陳清泰：我認(rèn)為交通安全問(wèn)題可以參考摩托車的管理方式。大城市可以限行，但是在廣大的中小城市和農(nóng)村地區(qū)還是應(yīng)該放開(kāi)。在交通管理上，可以給低速電動(dòng)一個(gè)特殊的牌照，比如綠色的牌子，讓它與其他車有明顯區(qū)別。在路權(quán)上也可以有一定的限制，比如高速公路、一級(jí)公路不能上等等，事實(shí)上，對(duì)低速電動(dòng)車的管理既是一個(gè)現(xiàn)實(shí)問(wèn)題，也是一個(gè)理念問(wèn)題。所謂創(chuàng)新，又叫做創(chuàng)造性破壞，它破壞的不僅是原有的技術(shù)，還有原有的規(guī)則，我們要向創(chuàng)新型國(guó)家轉(zhuǎn)變，游戲規(guī)則有時(shí)也必須適應(yīng)新的需要。比如電子商務(wù)，它打破了原有的很多規(guī)則，政府沒(méi)有對(duì)它限制而是持寬容態(tài)度，這才有了今天的阿里巴巴和全球仰慕的電子商務(wù)。而對(duì)解決廣大村鎮(zhèn)居民出行機(jī)動(dòng)化、城市物流最后一公里等的速電動(dòng)車，我們也應(yīng)該持寬容的態(tài)度。
 
　《21世紀(jì)》：很多低速電動(dòng)車的生產(chǎn)企業(yè)都是作坊式的、達(dá)不到標(biāo)準(zhǔn)，產(chǎn)品缺乏安全性和質(zhì)量保證，政府應(yīng)該如何管理這些企業(yè)？
 
　陳清泰：首先要問(wèn)，低速電動(dòng)車標(biāo)準(zhǔn)在哪里？標(biāo)準(zhǔn)沒(méi)有制定，就說(shuō)它不達(dá)標(biāo)，這不合邏輯，可能有偏見(jiàn)。我相信，只要給低速電動(dòng)車制定一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，加強(qiáng)監(jiān)管，對(duì)既有的產(chǎn)品和廠家進(jìn)行整頓，幾年之內(nèi)就可以改變面貌。
 
　《21世紀(jì)》：對(duì)低速電動(dòng)車的肯定，是不是意味著將來(lái)低速電動(dòng)車將納入到新能源汽車的范疇中？
 
　陳清泰：現(xiàn)在從法規(guī)的角度還沒(méi)有肯定。我認(rèn)為應(yīng)該納入，如果用鋰電，政府補(bǔ)貼一點(diǎn)最好。很多電池企業(yè)都說(shuō)，如果產(chǎn)業(yè)規(guī)模上來(lái)了，成本很快會(huì)降下來(lái)。低速電動(dòng)車電池用量較小，鋰電池自身的壽命要比鉛酸電池長(zhǎng)，再加上運(yùn)行成本非常低，很快可以打平。短途、低速是電動(dòng)車的一個(gè)細(xì)分市場(chǎng)。這種車車價(jià)低、使用成本更低、補(bǔ)充能源方便，受到中小城市、村鎮(zhèn)中低居民普遍歡迎。要“肯定”低速電動(dòng)車，涉及交通法規(guī)的修改，還有不同意見(jiàn)，可能還需要進(jìn)一步總結(jié)實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)，進(jìn)行深入研究最后做出決策。
 
　《21世紀(jì)》：不久前，政府出臺(tái)的電動(dòng)車準(zhǔn)入政策，很多人認(rèn)為這是為低速電動(dòng)車企而設(shè)的，為了規(guī)范電動(dòng)車市場(chǎng)，您認(rèn)為這個(gè)政策主要針對(duì)的是誰(shuí)？
 
　陳清泰：我不好猜測(cè)，但是我認(rèn)為對(duì)于市場(chǎng)準(zhǔn)入應(yīng)該較大力度地有序開(kāi)放。在一個(gè)技術(shù)面臨新突破的時(shí)候，有大量的投資者、企業(yè)家，從中發(fā)現(xiàn)了機(jī)會(huì)，他們削尖了腦袋都想進(jìn)來(lái)，這恰恰是技術(shù)成熟所必須的。
 
　新技術(shù)的突破面臨很大的不確定性，要把不確定性變成確定性，這就是一個(gè)試錯(cuò)的過(guò)程。誰(shuí)來(lái)試錯(cuò)？是政府出錢(qián)來(lái)試錯(cuò)嗎？不可能，要由投資者，要由企業(yè)來(lái)試錯(cuò)，因?yàn)樵囧e(cuò)成功會(huì)有回報(bào)，所以在這個(gè)時(shí)候應(yīng)該歡迎新的進(jìn)入者。只要各地政府不去鼓動(dòng)，也不要過(guò)度去限制，使每一個(gè)投資者企業(yè)家的進(jìn)入保持理性，就不要怕一下子有較多企業(yè)進(jìn)入，更多企業(yè)進(jìn)入會(huì)加速試錯(cuò)過(guò)程。每個(gè)企業(yè)能走多遠(yuǎn)誰(shuí)也不知道，但是它們的貢獻(xiàn)是完成了一次次試錯(cuò)。
 
　所以，企業(yè)做什么還是由企業(yè)自主決策、自擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)，政府該做的事情是創(chuàng)造一個(gè)良好的競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境，一個(gè)平臺(tái)。
 
　《21世紀(jì)》：如果放開(kāi)電動(dòng)車市場(chǎng)的競(jìng)爭(zhēng)，讓國(guó)外的品牌、技術(shù)進(jìn)來(lái)，對(duì)中國(guó)的自主品牌電動(dòng)車來(lái)說(shuō)會(huì)不會(huì)有影響？
 
　陳清泰：一方面政府可能會(huì)在如何對(duì)待本土企業(yè)和外資企業(yè)上制定一些政策，這在電動(dòng)車發(fā)展初期是必須的也是必要的。但是另一方面，我們可以看看華為的案例。華為開(kāi)始起步時(shí)，電信行業(yè)該來(lái)的外資企業(yè)全都進(jìn)入了，最后華為還是成長(zhǎng)了。所以競(jìng)爭(zhēng)是一個(gè)學(xué)習(xí)、激勵(lì)和篩選的過(guò)程。封閉起來(lái)，對(duì)誰(shuí)都不利；但一下子完全放開(kāi)我估計(jì)也有些困難，所以有一個(gè)過(guò)渡階段我認(rèn)為是必要的。